很少有音乐表演像我一样充满求知欲礼拜仪式。这支以哲学为导向的布什维克乐队在20世纪80年代后期像一颗炸弹一样落在了全球黑金属乐坛上，迫使这一流派的所有追随者做出选择。2009年，他们的首张专辑Renihilation他们的创始人拉文纳·亨特-亨德里克斯发表了一篇名为超验黑金属，这是该组织的宣言。她建立了一种反对传统黑金属的形式——或者“超北方”黑金属，因为它起源于北欧，她给它起了个绰号——并提出了一种从教堂纵火犯和纳粹手中拯救音乐的方法，她已经把自己置于一个明确的仇恨社区的十字路口。

然而，更开明的重金属乐迷们认识到了这篇文章的本质:它是一篇勇敢、原始、极其凌乱的意图陈述，而不是一种规定性的教条。然而，真正的启示是Liturgy的基本声音前提:用更有活力的爆发节奏取代了极度北方的黑色金属的纯粹的，湮没的爆炸节奏-一种生动的，脉动的节奏，由鼓手Greg Fox的非凡排骨实现。音乐不言自明。

14年来，发行了5张专辑，经历了几次阵容变动之后，Liturgy准备推出这张史诗般的80分钟双LP93696这可以说是他们迄今为止最雄心勃勃的工作。这也是他们迄今为止最具活力的项目，在令人惊叹的管弦乐和极端金属的猛击之间切换，亨特-亨德里克斯释放出令人毛骨悚然的尖叫声，表达了她所说的“无拘无束的狂喜”。

这张唱片的主题就是天堂本身。它的标题是亨特-亨德里克斯所认为的基督教之爱和创造性自由的理想平衡的数字象征，一个她称之为“Haelegen”的世俗乌托邦。它由四条法则——主权、等级、解放和个性化——所支配，每一条法则在专辑中都由自己可怕的“天使”来体现，将整个交响乐分成四个概念乐章。这些天使与其说是基路伯，不如说是撒拉弗——长着翅膀、有爪子的野兽，如果你亲自见到他们，会把你吓坏的。海莱根不是你祖母的天堂。

本月早些时候，我采访了拉文纳·亨特-亨德里克斯，聊了聊她的职业生涯轨迹、现代宗教的成功与困境，以及超然黑金属(Transcendental Black Metal)经久不衰的力量。

本问答选自最新一期的the FADER访谈播客。要收听本周节目的全部内容，并访问播客的存档，请点击在这里。

《The FADER: Liturgy》在你刚开始掀起波澜时是一个独特的两极分化项目。你被称为一个有远见的人，一个开拓者，但同时也是一个装腔作势的人，一个游客，一个潮人，一个杰夫·坦迪想打架的人。你怀念那段时光吗?

拉文纳Hunt-Hendrix:我不太认同它。我很高兴(现在)不是这样。我还认为，作为一个虔诚的基督徒，现在很多事情都变得容易了。我认为礼拜仪式在某些方面会更有意义，如果它在几年前开始。这在很久以前是很陌生的。我们停止了几年的比赛，然后回来了HAQQ在2019年，感觉乐队又重新开始了。

同样的，我想知道你觉得你15年前写的超验黑金属的原则在多大程度上仍然适用于你今天做的音乐?

乐队的哲学维度以自己的方式发展。我做YouTube视频和写垂直叠加的帖子。它越来越神学化，而不是哲学化。我想我年轻的时候对唯物主义更感兴趣，现在我对理想主义更感兴趣。试图把礼拜变成一种充满希望、爱和肯定的崇拜的狂喜体验……使用黑色金属作为媒介，这仍然是它的全部意义。它是关于一种质量，但真正发自内心的质量。

重读那篇文章时，令我惊讶的是，其中的许多内容仍然能引起我的共鸣93696。比起你过去的任何一张专辑，这张专辑更像是一种纯粹的肯定，无论是在缓慢的管弦乐段落，还是在你所谓的“无拘无束的狂喜”的紧张时期。唱片上那些美妙的、交响乐般的时刻更符合外行人对天堂的概念，而不是极端的金属碎片。你似乎在暗示你的天堂，海莱格恩，有空间容纳这两种模式。

总是有阿波罗和酒神，天上的和地上的。有一位20世纪的俄罗斯东正教神学家，名叫谢尔盖·布尔加科夫(Sergei Bulgakov)，他的理论是，三位一体实际上还有第四个人，名叫索菲亚，她基本上就是物质，就是地球。所以做圣礼，就像领圣餐一样，是在与她接触——在教堂之外通过音乐等方式传播上帝的爱，但也只是在内心深处传播上帝的爱。万博manbext官网登录这是很多不同宗教的主题。藏传佛教中有一位女神叫金刚女，我也很崇拜她。即使是基督教中的撒拉弗——龙天使——火热的危险也是神性的一部分。

你不需要解开控制海莱根的法律。但是，从表面上看，等级制似乎与其他三个概念——主权、解放和个性化——有些矛盾。这些法则是如何在海莱根共存的?

他们是富有成效的反对派。个性化是用你独特的天赋来创造的权利，以独特的创造性本质的名义将你的生命奉献给痛苦。这对我来说真的很重要，这是每个人都拥有的东西，你可以想象一个社会被设计成使这成为可能。世界上的许多问题都有很多原因，但其中一个原因就是人们没有机会去做，然后因为没有机会去做而制造了其他类型的问题。所以个性化是最后一点，也是重点。解放是对新的主体性和集体性——酷儿文化或女权主义——不断更新的敏感。在某种程度上，独特的群体获得了新的权利。等级制度更多地与人们接触到他们需要的资源有关，这在很多方面都是一个后勤问题。这应该是一种权利。主权就是对外部能源的依赖越来越少。 There’s actually a clean-energy aspect to that — getting as close to getting energy directly from the sun as possible — but also, on the personal level, it’s a spiritual principle of not being motivated by external, false desires but by love or intrinsic dignity. It seems like the world is gonna change a lot in the next five or 10 years. I don’t know what it’s gonna look like, but as long as society doesn’t collapse, and if it becomes more technologically sophisticated, this could be a matrix of social justice.

相册上的四个天使——每一个都与这些法则中的一个有关——是他们自己的实体吗?或者它们只是法律的代表?

这是个好问题:它们是概念还是个性?说到俄罗斯东正教神学，有一种思想流派有一些概念是个性。不管怎样，是的，有四个天使构成了这张专辑，他们指的是四个法则，这些法则将统治这张专辑所想象的天堂。它们相当于人权，比如自由和平等，但对于天堂来说，这些是主权，等级，解放和个性化，我有关于这些代表什么的理论。它们是概念，但我认为某些概念在某种程度上是活生生的，有意识的，比如自由和平等。没有人知道自由到底意味着什么;这是非常模糊的，它似乎是世界灵魂正在经历的一个阶段。

《在我知道真相之前》(Before I know the Truth)中有一句关于“海莱根的翅膀和爪子”的话，让我想起了我所见过的对天使的一些更可怕的描述。你有最喜欢的关于怪物天使的描述吗?

我提到了(佛教的神)金刚女，她不是基督教的天使，也不是任何一种天使，但我对她很感兴趣，因为她有一种强烈的神圣能量。我很想念她。而且，与其说它是凶暴的，不如说是慈悲的，但在第二次世界大战期间，在阿姆斯特丹有一个特别的圣母玛利亚的幻影，被称为万国之女，她在那里出现在这个女人面前，声称自己超越了教会。她称自己为曾经被称为玛丽的女人，这成了一种现象。这其中有一定的暴力意味:尽管她的信息是爱和治愈，但她以女性的形式取代了基督的角色，并以一种对抗的方式超越了教会的界限。我觉得这有点暴力。在里面对爱情也有好处。

当黑色金属与宗教相交时，对地狱的描绘比对天堂的描绘更常见。你怎么看待地狱的概念?

我不相信有地狱。在早期基督教中根本没有地狱的概念。耶稣没有说过。即使是早期的大公会议，一旦基督教成为帝国宗教，也没有谈论地狱。直到近代早期的天主教才有地狱，那时基督教出了问题，变得压抑。今天的大多数基督教，都是地狱:很多基督教都是撒旦的。

我越来越信奉东正教，我觉得说礼拜仪式很愚蠢，但确实如此。教堂的礼拜仪式更有音乐感，教堂的空间都是金色装饰的，会众大多都很保守，但我觉得有一种方式很有意义。简而言之，我不相信有地狱。我认为所有人最终都会得救。

主打歌是专辑中最长的一首歌。在某种程度上，它也是最容易接近的，因为它有一个稳定的脉冲。你是如何决定让它自然地成为唱片的中心?

这是一个艰难的选择。在某种程度上，它是核心，但在某种程度上，把它记录下来是事后才想到的。它是独立存在的，如果没有它，这张唱片仍然是一张相当长的史诗级唱片。下一个曲目也是15分钟，所以就像，“我们有两个15分钟的结尾。哪一个应该继续?好吧，让我们只做两个15分钟的结尾，这就是这张专辑的史诗。”

同时，在那个时候，我已经开始将歌曲映射到概念上，所以我们需要第三部分。关于天堂的记录的想法一直存在，但将其与四大法则联系起来是在游戏中出现得比较晚的。我写唱片的时候通常都是这样的:整张唱片的草图存在于任何一首歌或歌词的细节之前，然后你开始填充一些东西，然后它们围绕着它变化。这就是为什么歌曲之间有这么多共享的材料。我真的很喜欢从一首歌中选取一段，然后在另一首歌中以不同的方式实现它——基本上就像一首小交响乐。

你在录制这张唱片的时候听了很多浪漫主义的交响乐吗?

也许吧。我在想我到底在听什么。这首歌肯定受到了它的影响，我听了很多。我觉得这张专辑听起来很像蝴蝶夫人出于某种原因。我不知道为什么。这是一部伟大的歌剧，但无论如何都不是我最喜欢的歌剧。我学的是古典音乐。当我20岁左右的时候，我考虑成为一名作曲家。我真的很喜欢浪漫古典音乐的结构，尤其是勃拉姆斯，还有Dvořák。浪漫主义音乐有一个清晰的正式结构，你列出一些主题，把它们混在一起，然后你有一个渐强，然后一切都回来了。人们认为这是理所当然的，因为你在电影中听到它作为电影配乐。但19世纪古典音乐的结构确实是动态的，我一直对将金属与古典音乐以一种不畏缩的方式结合起来很感兴趣。交响金属是一种金属，而礼拜仪式根本不是这种金属。 I don’t like that kind of music at all. It’s not for me. Someone else who interviewed me coined the term “metallic symphony,” and I think that’s kind of what this record is. It has the form of a symphony and it’s executed by a metal band.

回到你2009年那篇臭名昭著的文章，我一直很喜欢把先验黑金属描述为倒数第二和有限的。你认为天堂是一个有限的或倒数第二的空间吗?这两种观点似乎都与正统相悖。

倒数第二的概念我已经不怎么想了，但它与纯粹性是对立的。纯洁与倒数第二，纯洁是极端的，倒数第二是超验的。我所指出的黑金属的极端北方主义倾向在很多方面与主流基督教的趋势相似，在右翼文化中，有一种对纯洁的幻想，一种对善良的幻想，这实际上是一种评判和虚伪的可恨。对于金属来说，这很有趣，因为它实际上是公开的可恨，但有一种观点认为，这在某种程度上更好。但也许它实际上只是可恨。

所以倒数第二是对虚无或虚空的一种态度，它不是纯粹的虚无主义。这不是一种凄凉，也不是对完美的幻想。没有什么是完全说得通的，也没有什么是完全完成的。你已经踏上了这段旅程，现在还没有任何评判的意义;你只是不知道事情会如何发展。世界历史也是如此。这在人际关系中是正确的。如果你知道你的敌人是谁，这是非常有限的，有一种方法可以让你意识到任何时刻都有无限的可能性，而这一切都是转瞬即逝的。这是倒数第二，当我有这样的经历时，我总是很享受，但不是经常。我的意思是，我脑子里有很多东西。 I’m very hypocritical. But I like that experience, and I feel really overwhelming music has the capacity to generate that for an audience, or for a band playing the music. It’s cosmic penultimacy as affirmation.

和了解礼拜仪式历史的人交谈很有趣，他们总是说:“你太有争议了，每个人都很生气。那宣言呢?”对我来说，我写的这段文字是乐队身份的核心，这让我很着迷，我并没有抱怨这一点。我想我喜欢它，但很多音乐家都写东西，有趣的是，Liturgy是“超验黑金属宣言乐队”。

我有段时间没看课文了。(写这本书的时候)我还在上大学，我读了很多尼采和德勒兹的书，听了很多黑金属音乐，我非常非常不稳定，非常不开心。我对金属乐一点也不感兴趣，但我真的很喜欢黑金属，因为它堕落的深度。我当时很沮丧，我真的需要把这些事情结合起来才能活下去。文本是如此真实，整个项目是非常原创的。在某些情况下，人们确实看到了我的原创，但之后人们就对我很生气。我很脆弱，这很痛苦。

我觉得很有趣的是，在很多金属音乐中，都有非常密集的歌词，但如果不跟着读，你就无法听到所有的歌词。对你来说，你的音乐直接源于神学和哲学，是什么吸引你把金属音乐作为一种表达形式?

有一段时间，我忍住了尖叫。为了一张专辑，我试着不做这些。我不会选择坐下来用那种方式尖叫，但这似乎很有效。这似乎是我该做的。我真的从那种尖叫中找到了很多情感上的满足，它强化了音乐的强度，如果我不这样做，我真的很想念它。没有什么比一个女人尖叫更能传达意义和强度了。你是对的，它不能传达歌词的语义内容。我想我会说这就是我的YouTube视频的用途。你可以让理论成为理论，让它与音乐相邻，然后让它们相互指向。我也在做越来越多的雕塑。 I’ve always wanted to have work exist in these different contexts — in the art world and the music industry and academia — and be alien in each of them, but then have them draw people from one scene into another. That’s a great thing about living in this era, as opposed to seven or eight years ago. It’s very easy to have a kind of multimedia, multi-scene existence.

我喜欢这个想法，你不必试图尖叫，但它只是这样。你认为是否存在一种“未绑定”类型的表达式93696是不是一个不能或不应该用语言来解释的例子?

这是我的哲学世界观的方法论公理之一:音乐、戏剧和哲学是接近神性的三种平等的模式。其中一种并不比另一种更清晰或更好，所以你不需要把音乐翻译成文字;你不需要把歌词翻译成音乐;你只是让它们彼此产生共鸣。它是三位一体的，因为这三种形式的文化创造映射到圣三位一体的三个位格上，这三个位格也映射到意志，智力和想象力上。所以这个世界的灵魂有能力拥有概念，形象和感觉，就像上帝有这三个维度。所以在我的工作中，我对把这些尽可能地综合起来作为一种政治感兴趣，因为我认为这三种能力越是以一种协调的方式同步，你就越不容易受到意识形态的影响。有一种内在的自由，来自于同时发射所有的气瓶。