推子:这张专辑中两个相关的核心概念是apophenia，人类寻求模式的自然倾向，以及negentropy，更普遍的有序倾向——熵的对立面。为什么这些概念对记录如此重要?

韦:我们生活在一个混乱的时代，重要的是要知道混乱只是等式的一部分——也有相互依赖的事物和谐相处的生态系统，它们和混乱一样存在。它们是一枚硬币的两面，很容易在混乱中迷失，忘记负熵。我认为，Apophenia只是人类的一种自然倾向。我不知道这是否是记录中的一个主要主题，但我想说的是，当人们开始在他们的头脑中有点过于同步时，这只是一个好词。

在黑暗中，心在发光以“不只是我，是每个人，这感觉像是它的使命宣言。我们孤独的感觉是普遍的，但有一个解决方案:“怜悯是治疗如此孤独的唯一良药。”我们怎样才能对我们的同胞表现出仁慈——不是在一个宏大的表演尺度上，而是在我们私人的日常生活中?

我们需要一个地方，在那里我们可以对细微的事情进行讨论和对话。不幸的是，互联网并不是这样做的最佳场所。匿名的情况太多了。人们可以突然冒出来，说一些令人讨厌的话，它在非常特定的算法中运行。我们都生活在算法中，这些算法除了延续它们的优点外，不一定能服务于更大的目标。

我不知道那个地方是否存在，但它在未来真的很有价值。政治对话，即使是政治家之间的对话，也被简化为陈词滥调和看起来光鲜亮丽的人。某些政客正试图进行更细致入微的对话，但总的来说，我们还没有找到一个让这些对话发生的空间。然后是所有事物的整体物理:只要有人说了什么，如果你能看到他们是谁，他们的物理外观就会受到攻击。

所以我认为仁慈就是对互联网在每个人身上揭示的丑陋有一些耐心，希望存在一种进化版的技术，或者我们的交流方式，它不仅仅是一种娱乐媒介。娱乐已经成为我们主要的交流媒介;很难将两者分开，但我希望这将是未来仁慈的一面。

第二首《帝国之子》(Children of the Empire)似乎是针对那些因为社会“一团糟”而感到“早就消失了”的美国白人。你会说:“我们没有时间再害怕了”，“我们知道我们不自由”，这都是紧急声明。你认为怎样才能摆脱这种后现代的特权危机?

我一直在调查灭绝的反叛我喜欢它，但我也认为这里有很多奇观。这是我们目前能想到的。我们试图引起人们的注意，但我们正处于一个临界点，每个人都知道正在发生什么，但这并不意味着任何人都在为此做什么，所以我认为我们不需要让更多的人意识到这一点。更重要的是找到一种方法来理解权力是如何分散的。你不知道该攻击谁，因为力量是逃避的，它会移动。

可能是石油公司，也可能是政府。任何时候，任何人对个人施加压力，要求环保和拯救地球，这都是一种转移。肯定有年轻的孩子想办法在奇观之上创造一个奇观，比如，“看这个:我要把土豆泥放在这幅画上但这是否会起到作用，我可不敢说。我希望如此，但我也觉得我们仍在寻找走出圆形监狱的方法，在一个微妙的对话和实际解决方案迷失在更有趣或更闪亮的东西的奇观中的领域中运作。

这对环境科学家来说很困难。他们要怎么让别人听他们的?每个人都感到无能为力，这导致了很多年轻人的心理健康问题，所以他们更倾向于成为某种东西的支持者，试图建立一些基于名人的社区，我认为这是他们寻求帮助的呼声，你也不能因此责怪他们。这是很多抽象的信息，当我们在处理一个多方面的范式转变时，这些信息很难转化为切实的行动。

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这就引出了《最坏的结局》(The Worst Is Done)，这是另一个相当直白的寓言。这首歌的很多部分似乎是指大流行——人们说，“结束了。我们到外面去吧。”然而，到最后，你认为最糟糕的情况实际上还没有到来。这是专门指大流行吗?

它涉及到所有事物。也许(大流行)是幻想的第一个裂缝，就像，“哇，如果一件事出了问题，我们的经济和社会能承受多少?”它很能说明未来会是什么样子，我认为这只是(第一次)这些奇怪的反乌托邦时刻，我们都必须后退一步，就像，“这真的不是九十年代了。我的人生不会像我的童年那样，也不会像我父母那样。”

我相信历史上有很多代人经受住了这种灾难，但这次感觉真的很抽象和新，因为有太多的技术和气候重叠。这感觉是全新的，但太阳底下没有新鲜事。所以，是的，最坏的情况已经发生了，但它只会变得更加抽象和粗糙。即使我们不再处在黑暗时代，面对瘟疫，我们也要面对其他事情。

你看到我们想要回到我们认为正常的状态的渴望了吗?

Apophenia是一种生存策略。它是我们阅读周围发生的事情并获取信息的方式。回到过去的生存模式是一种反应，因为我们感觉自己正在失去控制，我们的社会结构在某种程度上磨损，这对人们的生物学来说是不利的。我们被和谐所吸引，因为我们倾向于仁慈，这是一件非常美好的事情。

但如果我们真的那么痴迷于apophenia，我们就应该好好地、强烈地审视历史，更好地理解现在正在发生的事情。我不认为人们对历史有恐惧。他们用它来做占星术和约会这些自私自利的事情。

我猜你不懂占星术。

它真的很有趣，但我觉得有点悲哀的是，人们认为它在结构上很合理，而实际上，一旦你深入到细节，它充满了很多巴纳姆语句这是针对个人的，但也适用于任何人。

你认为这比有组织的宗教更悲伤吗?

我知道，因为没有救赎，救赎，启蒙或超越。它在资本主义中非常有效，因为它宣扬你的身份。但有些占星家可能会超越这一点，比如，“我们都在宇宙中，这是一个美丽的交织系统。”我相信这是一个伟大的观点，但我认为大多数人只是看了他们的兼容性表。

“帝国的孩子”和“最坏的事情已经完成”都是乐观的歌曲，处理沉重的事情。考虑到音乐的主题，是什么让你想要朝着这个方向发展?

我想让《帝国之子》成为一首赞歌，我想让《最坏的人》感觉很棒。有时我们可以嘲笑这一切的荒谬。这就是现实:对立面的婚姻，看起来不和谐的事情，但当你让它工作时，就像，“哦，是啊。”这真是苦乐参半。

”小道消息讲述了一段单方面的异性恋关系，男人“看不到自己的影子”，被描述为“一个没有帽子和靴子的情绪化牛仔”。这仅仅是一个与自己的情感脱节，与他人隔绝的人，还是这个伟大的短语有更深的含义?

葡萄藤是高速公路，但也有一种想法，我们有一条内部葡萄藤，它是一条通往我们所有旧伤口的链条。在《小道消息》中，这不是一种单方面的关系:他们没有处理好自己的情感创伤，这表现为自恋，感到不知所措，把不适合他们的事情个人化。如果你在接受这样的事情，他们最终会对你进行煤气灯攻击，因为他们对自己没有处理的事情感到不知所措。我认为这在感情中经常发生，人们受伤了。沟通的渠道因为无法表达表面之下发生的事情而堵塞。所以(这首歌)是关于和一个真正以自我为中心的人在一起，而不是认为这意味着他们是邪恶的。

“Twin Flame”和“Given Thing”似乎在描述类似的关系，但更积极的一面。这三首歌之间的一条贯穿始终的台词是，一方总是在拉开距离，另一方则在追逐。你觉得这样的感情还有希望吗?

不。我认为这些关系应该结束。有些变态的人喜欢变态的东西，他们以戏剧为食。我认识这样的夫妻。但总的来说，饥渴/疏远的拉扯表明两个人还没有准备好。

在他们的依恋类型中，很多回避型的人可能有被家庭成员控制的创伤，他们很害怕——就像那些[有需要的]人害怕一样——两次害怕并不等于一次正确。我不认为两个害怕的人能一起克服他们的恐惧。“双生火焰”是在取笑我们有灵魂伴侣的想法，所以双生火焰灵魂伴侣是破坏性的灵魂伴侣。高点太高，低点太低，这是不可持续的。

《Given Thing》讲的是相互依赖，是一种感觉，“天哪，这个人身上有某种东西是我一生中缺失的钥匙”，但这在两个人的关系中没有任何意义。如果爱情来得不自然，如果爱情真的很难，我们就不得不问，付出多少努力(值得)。这是很多现代人都在挣扎的问题:试图理解在一段关系中他们应该有多少优雅，而不是它应该有多完美和容易地结合在一起。有很多关于亲密关系的问题以及试图在一段关系中找到一些普遍的东西。当两个人在不同的页面上时，真的很困难。
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从声音上看，《Twin Flame》是专辑中的异类。鼓机给了它一种你在太空医生候诊室里听到的感觉。这首歌的歌词和音乐，哪个先出现?

歌词。我喜欢冰冷的电子产品的质感，我想要有一首感觉很冷但却在谈论火焰的歌。我也觉得是时候在专辑中做一些纹理上的改变了。我的大部分专辑中至少有一两首电子鼓乐。我认为(这部电影)是很有胆量的有多少电子鼓在响。

上次我们谈话时，你说了一些我从没想过的关于那喀索斯神话《上帝把我变成一朵花》就是根据这个故事改编的:他的问题不是他自恋，而是他认为自己的倒影是另一个人，并痴迷于那个理想化的人。这首歌直接提到了他在故事结尾发生的事情，对他的困境采取了不同寻常的积极态度。你认为人们自我陶醉、逃避现实的倾向——这是纳喀索斯致命缺陷的现代必然结果——的解决方案还是对立面——是回归自然?

为了承受巨大的地质变化，你想要柔软和柔韧。刻板地想要一切都保持不变，想要我们认为应该拥有的生活，在未来对任何人都没有好处。花有柔韧性和柔软性，也是一种宣泄:如果我们真的无能为力，那也没关系。我们可以成为自然，因为这就是我们的本质。

在我们最后一次采访之后，我们的工程师告诉我一个悲惨的消息，所有的音频都无法使用，他告诉我噪音比信号多。放纵一下我自己的困惑吧，在嘈杂中寻找一个信号，对我来说，这是对这张专辑的完美描述。核心隐喻——心在黑暗中发光，“在所有错误的地方寻找爱”——感觉像是一位人文主义者对录音师永恒斗争的描述。我说对了吗?

所有这些都是彼此的象征。黑暗中的光，嘈杂中的信号。我们生活在大量我们甚至无法感知的暗物质中。我们的光明有一种仁慈，有一种对消极和和谐的渴望，这是值得讨论和关注的。即使这不是全部，但这是人类很酷的一部分。

在你自己的生活中，你对自己从噪音中分离信号的能力有信心吗?

不，因为他们现在已经相互交织在一起了。你永远不知道什么时候你的脑袋会被入侵。我在工作中使用社交媒体，以一种让我感觉健康的方式让人们了解我在做什么。我并没有过度分享，也没有觉得自己总是要被展示出来，但每隔一段时间，我就会看到一些东西以一种奇怪的方式影响着我处理情绪的方式。这是一种非常频繁发生的人为入侵，尤其是Instagram的算法。他们给你看的广告和帖子，就好像他们能分辨出什么辣椒最辣。然后，突然间，你就掉进了一个你不想进去的兔子洞里。

我不认为任何人都能完全摆脱(社交媒体)的寄生特性。我觉得我活得很正义，但我和其他人一样。我想每个人去那里的时候都会有一些奇怪的时刻，不得不看到一些东西或感受到一些他们当天不需要看到或感受到的东西。它给人一种人为的感觉，因为它不是我们过去经历过的东西，但它现在正成为我们每天生活的一部分，也许就像(现代)走到商店被人肘击一样。

这是一套全新的规则，我们仍在不断发展，研究如何在其中保护我们的心理健康。如果评论区是一间屋子的人，情况显然会大不相同。它创造了一种全新的陌生环境恐惧症:你不是害怕离开家，而是害怕跳进我们这种新型交流方式的粪坑里。

制作音乐就是从噪音中分离信号。对你来说，写歌是这个更具隐喻性的过程的一部分吗?

我想是的。它把痛苦变成一种超然的体验。当你能把苦难和痛苦变成普遍而美好的东西时，你就从那些感觉毫无意义的事情中创造了意义。我们在心理上都倾向于顿悟，寻求意义。我们的意识是一个奇怪的反馈回路，就像宇宙见证自己一样。