FADER访谈是一个播客系列，世界上最令人兴奋的音乐家与FADER的工作人员谈论他们的最新项目。我们将听到即将突破主流的新兴流行艺术家，突破边界的地下说唱歌手，以及来自世界各地的偶像，他们为今天的繁荣场景奠定了基础。听听下面这一集的播客，在跳转后阅读这一集的完整文本，以及无论你在哪里收听播客，都要订阅The FADER Interview。

在与第戎对话的背景中，你会听到一些噪音，鸟叫，头顶上的直升机，艺术家的狗在他的前门抓挠。从某种意义上说，这是一个幸运的意外。这位在巴尔的摩和洛杉矶长大的音乐家说，他的首张专辑《绝对》在很大程度上引用了他的话:“对我来说，创作音乐的感觉是一种抽象的诠释。”这是一张有机的唱片，点缀着美丽的瑕疵，结合了狂热的美国文化和精致的灵魂，包括几十个小制作和歌曲创作实验。三年前，第戎与好友兼音乐伙伴哈维分手，第一次单飞，听过他的音乐的人会认出他是《绝对》中的第戎。

但他当时在作品周围设置的护栏，显然是为了发展自己的声音，现在已经被拆除了。他的承诺，你觉得结婚怎么样?18个月前发行的EP，聚焦于一个准备合作的艺术家，从某种意义上说，放手。在专辑首张专辑《Big Mike’s》的现场视频中，这个过程得到了清晰的展示。在他洛杉矶的客厅里，他和一整支乐队一起录制了这首歌，其中包括迈克·戈登(Mike Gordon)，他更广为人知的名字是Mk.gee，这里的许多歌曲都是由他的音阶支撑的。《大麦克》的录音就像《绝对》本身一样，清晰而引人入胜。在专辑发行前几个小时，我打电话给第戎谈论这张专辑。正如你将听到的，他最终让他的狗跑到院子里。

主持人:当这个播客出来的时候，唱片已经发行六天了。但到目前为止，你还有12个小时才能出来?你感觉怎么样?

第戎:是的，我感觉很好。我不知道你会有什么感觉。我认为专辑的概念已经发生了很大的变化。只是试着不要想太多。我们生活在一个超即时的世界。所以我想，对我来说，我一直在努力，我想，可能是我的一生，或者从我14年前开始做音乐开始。所以从这个角度来说，这有点让人不知所措。但在这个时代，你会得到一种不同的音乐发行体验。感觉有点复杂，我猜。

不管是好是坏，这和你12年前想象的不太一样。但我猜12年前，你也认为它可能会以CD或其他形式发行。但除此之外，期望和现实之间还存在差异，有时会有点不和谐。

100%。我所处的时代对我来说，流媒体直到2014、2015年才出现。我只是没有它，也没有办法使用它。所以在那个时候，我非常深入地尝试把音乐作为一种东西。我还在买cd或者下载完整的唱片。所以这种转变非常有帮助，因为你可以公开地拥有一个想法的速写本。但与此同时，这有点不和谐，因为我觉得我只是足够清醒，就像，“好吧，我做了一张唱片，但整个景观是不同的。”它已经习惯了。练习落地腿。

就专辑本身而言，我想先谈谈你放的《Big Mike’s》的视频，你在你的客厅里现场表演。那是你的客厅吗?

不。我在我现在住的房子里做了很多唱片，然后在纽约北部做了很大一部分。我们录制唱片的时候，我大概拍了两三张照片。我并没有意识到我们在做一张专辑。我们拍了几张照片，我女朋友也拍了几张照片，我们把它交给了一个了不起的团队，我们就想，“让我们试着重塑那个客厅吧。”我们想看看我们是否可以开始在视觉上进行新的对话，因为我们生活在一个非常疯狂的，对我来说，非常不合逻辑的音乐环境中，我们认为这将是很有趣的，当唱片成型时，你如何在视觉上与唱片的一些主题联系起来?

是的，试图重现我录制唱片的房间是一项荒谬的任务，但我们认为这可能是音乐和视觉效果以及它们应该如何结合的下一个合乎逻辑的步骤。就像这个常数一样。好像已经过时了。特别是如果你是第一次倾听，你根本不知道。也许你真的没有任何理由去关心记录的过程。所以我们只是试图找到方法来强调音乐的创作，即使它是虚构的，如果这有意义的话。因为现在你总是被内容淹没，以至于它变得如此抽象，以至于我认为它经常忘记是人类在做，人类在背后。

我想你用了重叠这个词来描述这个过程。你这话是什么意思?

所以我有一个关于如何制作音乐的哲学，我已经研究了很长一段时间。我不太会提炼。我不相信它。我觉得这不是我的菜，也不是我的专长。我和朋友们在短时间内完成了很多这样的音乐，我将在我们进行的过程中谈论并大声喊出来，但我一次完成了这些事情。有几个时刻，“哦，这有点疯狂，让我们把它拉下来，”或者别的什么。但这些歌曲都是在我们发展后音乐，后歌曲的哲学中。所以当我们决定做这个视觉效果的时候，它来自于一个来自西装的对话，我用这个词既亲切又轻蔑。但是那些西装，你一给他们看东西，他们就会问:“这是什么样子?”那东西长什么样子?” I don't think like that. I just don't think about music like that. I'm personally pretty over performance videos. I'm over people lip-syncing for content. It makes no sense to me.

所以我们就想，好吧，我们不会为它拍摄视频，也不会为唱片上的任何一首歌拍摄视频。我可能永远都不会那么做。重叠的想法来自于这首已经完成的音乐。有没有一个世界，在那里你可以重新诠释它，重新想象它，让我们花几个月的时间消化这些歌曲，并参与其中，就好像你还没有制作它们，就好像它们只是羽翼未丰满的想法，就像你如何重叠?对我来说，现在大家都听到的“大麦克”的版本不像唱片上的版本那样性感或自发，但我认为它可能会更好。

我认为，我们一直在努力做到这一点，你怎么才能不把音乐这么线性地对待?你如何将这些过程重叠到我给你两个或两个版本的记录的程度?一个是非常仔细地考虑过哪个是现场版本，另一个是完全随机的，哪个是唱片版本。你如何参与其中呢?我对此没有任何答案，但更重要的是，这能引发什么样的对话?也许没有，我不知道。但这就是我们的目标。

你用了自发性这个词，这是第一个跳出来的东西，从那个视频中，也是从整个专辑中。你在很短的时间内录制了整个项目，对吗?写作的过程也一样短吗?

不。所以当疫情爆发时，我正在录制唱片。EP,你对结婚有什么看法?，我放弃的更多的是在努力承认只是有点像，嗯，如果由我来决定，我会花几年时间不做音乐或其他什么。但这是不可持续的。所以我把它熄灭了。但我花了很长时间处理很多音乐，但我不做小样或类似的东西。我只是坐在那里，尽可能长时间地想着音乐。所以写作过程，如果你可以这样称呼的话，在内部是相当长的。我觉得已经超过两年了。但实际的录音是即时的。一旦我们开始制作音乐，我就开始在唱片上的第二首歌上抓耳挠腮。

这是我尝试自学钢琴时做的第一件事，其他的一切都是在一两个月后完成的，只需要一些旅行。在两年的时间里，我学会了很多小单词或其他东西。他们开始以自由泳的形式出现。我想这张唱片的整体声音是我花了很长时间打磨的，我觉得这只是当代版的现场唱片。再一次，有点像现场视频的想法，你不知道真实发生了什么。我已经研究这个想法很长一段时间了，就像一个人拿东西，也许所有房间的人都同时录音。自从我开始在这个项目下制作音乐以来，这种理念一直处于工作阶段。现在我完全释怀了。

你说过，如果可以的话，你愿意多年不做音乐，但这是不可持续的。很少听到一个音乐家这样说话。我想问题是为什么?如果不是，你会怎么做?你觉得在传送带上工作很累人吗?

我花了很多时间在学校，我花了很多时间工作。我从能够全职做音乐的转变还没有真正开始，这对我来说并不是最愉快的生活。我想我宁愿做其他的事情，因为我个人认为这是对音乐的技艺和魔力的不尊重，只是为了制作它。那只是我个人的事情。我认识很多我崇拜的人，他们一直在做音乐，让我很兴奋。这是一个神奇的世界。只是不适合我。我只是觉得为了我想做的事，不幸的是，这需要很多时间。我不像是个音乐家。我还在学习如何演奏乐器和所有这些东西。 So I think that that data just takes a while to set in and marinate. So I'd rather just have a job or something sometimes.

你以前说过想让第戎成为你的城市，想在它周围筑起围墙。为什么你一开始会有这种感觉，在EP发行前发生了什么变化?

我想我一开始尝试做音乐的时候会有一点怨恨和愧疚。我想很多人都能理解这一点。只是感觉有点奇怪。我们生活在一个非常奇怪的区域。我去学校教书。总会有这种怨恨。所以我一直认为这应该是，我赢得了一件事。所以我关闭了很多东西。我想确定这是你应得的。无论你做什么，只要成功，就成功。 And if it does work, you did it. Nobody can take credit for it. And I do think there's a sanctity to being able to make music and I hit a wall, around你对结婚有什么看法?那就不那么有趣了。

我认为我对我的音乐和音乐有一个非常客观的看法。这就像我来自哪里，这就是我如何消化音乐。我只是觉得我的音乐在那个时候没有发挥出它的潜力。我开始意识到，是的，有时候我想探索那个领域，但我没有合适的词汇来形容它。所以我不得不让自己谦虚一点，试着敞开一点。但它不是有意识的。我想这一切都是因为我遇到了我的朋友迈克，他在马克的指导下做音乐，他出现的时候，纯属巧合。他一出现，我们就一起唱了《大麦克》。

那时候我就觉得，他有一种我没有的语言和词汇。突然间，我感到探索自己的自信，在声音上变得更加明显。这更像是，如果我只是自己做所有的事情，我以前大部分时间都是这样做的，你就会被困在你的比喻的跑步机里。当别人的语言被注入到我所做的事情中时，突然间就有了一扇新的门。还有一个奇怪的反馈系统，我们并不是很了解彼此。所以我们几乎是在房间里竞争。我立刻意识到，这个人不仅激发了很多新想法，而且他们还推动了一个不同的边缘，在我的脑海里，就像这个第戎项目一样，它可以比现在更好。

当我们开始有这种竞争优势，在一个房间里不断地尝试让彼此兴奋时，我仍然可以驾驭这张专辑。但每一个瞬间，每一个细节都不必是我的指纹。突然间，我的脑力没有浪费在这个和弦进行上。我可以抓狂或者尝试一个新角色，尝试新事物。就这样开始变得更令人兴奋了。我认为这就是发生的事情。这就是它打开的原因。它很有机。

我也是个大嘴巴。我是一个非常喜欢音乐的评论家。所以你开始意识到你必须把你的钱放在你的嘴巴上，而你扩展你的想法的唯一方法就是其他人在一定程度上参与进来。这更像是一种自豪感。如果我没有证据，我就没法说话。只有更多的人参与进来，我才能支持它。这就是它扩张的主要原因。我认为我在这张唱片上留下了非常明显的印记，这只是因为我知道人们不会做出或不想做出的某些选择。当你周围的人压制某些事情并鼓励这种探索时，你会对自己的选择更有信心。

我想知道，你更愿意让人们参与第戎项目的原因之一是，你说你不想要你的指纹，或者你觉得没有必要让你的指纹到处都是。但也许在某种程度上，你自己已经在这个项目中建立了足够的词汇，感觉如果你邀请别人进来，他们不一定会改变它，他们只会改进它。

是的。我想那是我潜意识里的想法。我抓挠。我想有一个很酷的世界，在那里我从来没有听到过有人在MIDI键盘上画出最简单的和弦进行。我说这就是我的风格。但也有这样的时刻，也许我的想法、我的声音或我想要探索的节奏只能用一种新的语言存在。我非常感激，尤其是迈克。他有很棒的想法，他的精神贯穿在这张唱片中，但也有一种建立在信任上的东西让我更自信，他说:“不，只要把那个想法摇滚起来。”但是这个呢?如果口袋不一样怎么办?” And it's like, yeah, sounds good to me.

比如“Big Mike’s”，它就像是一种冥想和催眠的节奏布鲁斯颂歌，对我来说，在我看来，这是节奏布鲁斯的终结。如果没有他非常奇怪的措辞，那就不存在了，这样我就可以在唱歌的时候变得更加重复和循环。我一直在尝试做这样的事情。我自己没有那种感觉，我认为这确实帮助我打开了自己的世界。我认为在潜意识的某个地方，这种情况正在发生，我正在参与其中。

似乎很多次都是这样的，你会看到切分音，你可以从开头的乐句中看出它可以向任何不同的方向分裂。但迈克的影响似乎很大。

100%。那首歌开始了。是他的击鼓传球引起的。也是对(安德鲁)萨洛的证明。我们在这张已经相当忙乱和狂躁的床上放了那么多疯狂的东西。直到萨洛重新安排了部分内容，我才开始写作。我这辈子从没信任过任何人。它打开了很多。然后我就能如此迅速、如此轻松地与世界接触。这是很自然的，因为这是我一直想要的一种全新的节奏。 That song is loosely attribute to post-punk stuff, just like throwing in a garbage bin. I've always wanted to engage with like this rambling kind of thing that doesn't really have to have any particular arc or meaning, but never really had the skillset to do it.

我总是对这类东西做线性的复制，比如《没有建筑的生活》之类的东西，朋友们给我看的东西。总是对这种放松感到超级兴奋，就像那些不守规矩的人一样。但是，直到有什么东西突然响起，当你听到这个疯狂的鼓点图案时，我就不会做了，我就不会做了。这也带来了一种谦卑，我认为当你终于开始谦卑自己，不再总是那么生气时，这让音乐更有我的味道。你开始找到让你兴奋的东西，我认为这是这张专辑的关键。这是一张非常自私的专辑。

我对你的抒情方式很感兴趣。你在之前的一次采访中说过，你想把你喜欢的短篇小说写作融入到你的音乐中。首先，哪些短篇小说作家是你特别欣赏的，你想随身携带的?

我很有限。我的词汇量不是很好，尽管这是我在学校的重点。但我真正着迷的是雷蒙德·卡弗和安妮·普罗克斯。最近我真的很喜欢十二月十日乔治·桑德斯，非常独特的美国风格。但不是在内容上，而是在态度上。我刚读了丹尼斯·约翰逊的书，耶稣的儿子。我读过那些短篇小说，他们的写作方式很粗俗。他们的写作方式很简单，但也几乎是一种暴力，它不是基于内容的，但我真的很着迷于他们的文字互动的方式，而且非常简单。非常简单，总是完美的选择。这些人，他们只会写有意义的东西。

这是我一直想要从中吸取的东西。我发现有时从散文中提取出来更容易一些，因为我想要的与文字的特殊互动在我喜欢的音乐中并不经常发生。但有一些很奇怪的音乐确实影响了我。最明显的是鬼脸和跆拳道。他们用一种对我来说非常非常挑衅的方式来碰撞语言。我一直在想他们。卡麦隆也做得很好。不仅听起来很有趣，还很疯狂。

但也有其他东西，比如《熊猫熊》，我认为它的简洁对我的写作方式影响很大。你知道那首《每日例行》是动物集体乐队的梅里韦瑟邮局亭以特定的节奏与简单的物体互动，比如时间的东西，真的能唤起我很多情绪。所以我只是试着从这些事情中解脱出来。阿德里安娜·伦克是我认为在世的最好的词曲作者。显然是乔妮·米切尔。这些东西，你很少能找到。但对我来说，短篇小说也有很多相同的吸引力，只是没有节奏和旋律。但是当你不被声音干扰的时候，它会让你更容易发现你喜欢它的什么。

这些歌里有一种感觉，抒情的。显然，歌词必须在某种程度上与音乐的自发性相配合。但也有，你在这些歌曲中留下了很多细节，但我想是去掉了很多叙事。所以你要保持这些对你来说很具体的东西，但你要和你的听众达成一种普遍性。你是有意识地想让这些故事变得通俗易懂吗?

不。它更多地来自于，我还在寻找自己作为作家的立足点。现在没有音乐我不会有信心写作。我认为，在抒情的世界里，高度专一对人们来说是很温柔的，尤其是对那些真正擅长抒情的人来说，对我来说，这更像是我在发展自己的风格，提炼自己的品味。因为如果我给你一些解释，作为一个作家，我没有资格用一种有意义的方式来做。然后我开始浪费宝贵的音乐时间给我。所以我只是想找到一种方法，把一个特定的细节结合起来，为我创造一个形象，然后我可以继续写下去。如果我从某种现实世界开始，我只是觉得我永远不会完成任何事情，因为作为一个作家，我的成就还不够。

我认为我唯一的技能就是认识到这一点。我可以找到一个细节的节奏，并且在歌曲变得非常笨拙之前知道要忽略什么。我一直在努力解决这个问题。我对抽象也很着迷，因为它更容易获得一些会议。这样看来，它应该是通用的。但它基本上就像一根拐杖。这基本上是一个经过深思熟虑的拐杖。只是因为它很艰难。很难给你安排时间和地点。我就是没有这个技能。 Some people can though. Joni Mitchell really could, she can give you a time and place, I can't. Prince couldn't either.

《威尔逊心中的上帝》似乎就是一个很好的例子，这些细节都出现了。这些都是细节，但如果你能理解的话，它们并不具体。与其说它们是一种叙事手段，不如说是一种情感手段。

“威尔逊的上帝”是一个有趣的故事，因为我不打算公开发表。在努力制作首张唱片的过程中，你的大脑会立刻跳出来，怎么才能做出最完美的唱片?对我来说，这是这张专辑中最不完美的一首歌，因为整张专辑都有一个特定的主题，就是为我而唱的。《上帝与威尔逊》有点太过了。当我再听一遍的时候，我想，“我觉得我没听懂。”但这就是我想要做的，我想要参与到一个特定的主题中。这首歌里有一种仇恨，一种羞愧，一种音乐的压抑。我把它放在那里，因为我想，我必须要有一些我真正想做的事情的里程碑。

我认为，作为一个词曲作者，《God In Wilson》是我想要达到的目标，但我还没有完全达到，唱片的其余部分更多的是对我创作音乐感觉的抽象诠释。但《威尔逊心中的上帝》是一个缺陷。如果我能，那首歌一定会有一个完美的版本，只是我还没发现。但是，是的，这也是记录中唯一的一个，我认为它不是立即从我认识的某个真实的人或我经历过的某个时刻提取出来的，这就是我想为什么我对它更敏感。因为这就像你在讲一个小故事，我不知道它是否有效。但那就像是某种古怪的半摆的弗兰纳里·奥康纳的致敬，就像这种疯狂的传教士的感觉。

我还在努力完善这方面。这些都是对某种压抑或性或深深的羞耻的点头，只是通过一些小小的短语。而且不一定非得是我的事。那绝对是我记录上的唯一一次尝试。

你说的一件事让我很惊讶，你对巡演生活充满了愤怒、失望和沮丧。我对此并不感到惊讶，因为我不认为人们会有这种感觉。似乎不可避免的是，巡演会让你精疲力竭。但你并不经常听到人们如此诚实地谈论它。你最近说过你不能准确地指出它是什么。你用了“讨厌”这个词，你讨厌它。但你不能准确地指出它是什么。你有什么头绪了吗?

我已经指出了一点，但如果我清楚地说出我的感受，听起来会太过指责。我想我可以指责你，没关系的。我只是不明白人们对你表演的期待。我觉得我的音乐很有瑕疵，很有个性，一遍又一遍地做这件事感觉有点荒谬。它的表演方面还不是我脑子里想的东西。希望我能做得更好，因为有时候我确实能在唱歌中找到某种快乐。但我感受到的仇恨更多的是，我不知道，并不是真的觉得有很多利害关系。如果听起来不太糟，那就无所谓了。

我不太懂。我不太明白我唱这些歌的时候你应该怎么做?如果你听过这些歌，我非常感激那些听过这些歌的人，我该给你什么呢?我真的不知道。我想这就是让人困惑的地方。所以我还没有确定下来，但感觉有点奇怪。这张唱片绝对是给我的，显然是对音乐混乱的一种反应。试着缩小一点差距，如果你喜欢这个世界，你可以做出决定。我不认为我以前给过人们这样的选择。我躲在隐藏的声音和某种焦虑背后，让它感觉更小众，我想。

巡演结束后，我想，好吧，我想我必须做一张唱片，真实地反映我一直以来听音乐的方式，不管有什么缺点，因为也许当我回到巡演时，它会澄清我为什么在那里，而不是突然出现在舞台上，唱着你多年前写的歌，然后试图对你的音乐产生某种反应。这就像，如果人们真的听到我是如何制作音乐的，至少在这个阶段，那么我在那里有一个人类手表。我的狗想从门里闯出去。

这是一个艰难的世界，我还没有完全弄清楚。这也可能是一种奇怪的冒充者综合症，就像，我对演出的想法感到不知所措，因为当你离你所做的音乐的消费如此遥远时，很难理解。很难理解为什么人们会去那里。所以我认为有一种仁慈也传达了仇恨。我只是还不知道该怎么回应。这感觉很奇怪，但我很感激。

很少有人这样讨论它。当你打破传统，出一张专辑，然后去巡演什么的。

是的。也许是因为我说这话听起来太痛苦了。我真的没有，但我只是诚实地告诉你做音乐让我害怕的是什么。能够做到这一点是一种真正的祝福。如果我不质疑的话，我就是个混蛋。我有一些问题还没有得到回答。我也喜欢音乐。我非常尊重它。有很多人会自嘲，因为当你看德安吉洛的表演时，你会说，“伙计，我还没到那一步。所以为什么会有人关心我在做什么呢?”

好吧。告诉我你的理想，我猜是五年的时间跨度，但如果你能画出一个音乐家的创作过程，假设不管发生什么，每年10万美元会进入你的银行账户，不管你选什么。不管你是连续一年每周发行一张EP，还是决定去树林里走走。你觉得会是什么样子?

老实说，我的理想布局就是我现在想做的音乐，因为它是自发的和即兴的。我和迈克谈了很多，因为他帮我建立了这个世界。这不是意外。我想从音乐中听到一些东西。我的理想世界是更容易接近的。所以那些更有资格的人，无论是在声音上，节奏上还是歌词上，他们也可以在音乐上开放。所以我的理想世界是我喜欢和别人一起工作。我希望像爱莉安娜·格兰德那样，在房间里摆上一个房间麦克风，听她解释我认为我们要做的是创造一个真正的新世界，音乐就在那里。

它就是存在。有几个时刻不是这样的，但大多数时候都是这样的。在接下来的五年里，我想把这种声音再打磨一下，从我真正喜欢的其他音乐中去掉一些线性。我很想在流行音乐世界里加入一些更混乱、更另类的声音选择。因为当我听到……我想很多次是在新音乐星期五，我想这是现在所有事情的顶峰。从声音上来说，它所面对的对我来说太疯狂了。同样的鼓组，同样的主总线。这就像渲染了很多我认为在流行音乐领域非常了不起的想法。它是均匀的。

这就是我希望在五年内看到的，我希望至少有能力尝试一些其他的事情，让我走出自己的舒适区，但可能会有不同的旋转或指纹，或者为人们提供不同版本的歌曲创作。坎耶做得相当惊人。这是一种巨大的潜意识影响。但我最喜欢的事情，很多人批评，我最喜欢的事情是坎耶做的Yeezus他的歌曲显然还没有完成，而这些歌曲仍然可以吸引大量的听众。他现在对90%的音乐都在喃喃自语，但他理解这种情绪的效率，如果这有意义的话。“跌落”确实让电话录音演示大受欢迎，但规模很大。那只是一个梦。

这就是我的轨迹。继续做音乐，希望能得到一个空间，在那里我可以保存我的项目，为更个性化的想法。但要关注其他领域。我只想和任何愿意接受我的人待在一个房间里，他们愿意说，好吧，我们就试五天吧。如果听起来像这样怎么办?如果钩子里有电话录音的踏板钢之类的，如果你不是双轨的，如果你不是Melodyne，会发生什么。听起来就像你离麦克风有40英尺远，但人们能感觉到，他们能感受到你音乐的新一面或者你个性的新一面。这就是我们的目标。还尝试了更多不靠谱的东西。我真的很想做说唱唱片，但只是让它们听起来更简单和模糊。 That would be my ideal path, and I would do it for free.

第戎，我占用了你下午的一个小时，但我们的谈话真的很愉快。

我很感激。我是一个漫游者。我非常感谢你邀请我。老实说，谢谢你。

当然可以。谢谢你所做的一切，祝贺你的记录，祝你周四愉快。

当心