我是Mark Ronson，这里是The FADER揭秘播客。在这个采访系列中，我将与世界上一些最具影响力和开创性的音乐家，从定义流派的明星到前卫的开拓者，谈论他们的生活和事业。每一集都将以这些音乐家标志性的《FADER》封面故事为基础，在过去的二十年里，这个机构以独一无二的方式讲述了艺术家们的故事。播客是一个让我们谈论过去、现在和未来的机会，反思他们的突破，当他们的封面上架时潜入他们的生活，并讨论未来可能会发生什么，这是我和一些我最钦佩的艺术家交谈的机会。这是马克·朗森的《屏蔽器揭秘》。
今天，我要和我的偶像之一，传奇人物大卫·伯恩谈话。2009年夏天，伯恩登上了《the FADER》第61期的封面，当时他的先锋乐队Talking Heads已经解散了近20年。从那以后，他一直在挑战极限。他与布莱恩·伊诺(Brian Eno) 30年来首次合作的《今日所发生的一切》(Everything That Happens Will Happen Today)在6个月前发行，获得了好评。当时，他已经在与胖子斯利姆(Fatboy Slim)合作，这张专辑后来成为雄心勃勃的概念专辑《Here Lies Love》。作为一名90年代在纽约市中心崭露头角的嘻哈DJ，在我的经典曲目中，很少有哪一晚我没有放上Talking Heads的开创性歌曲《Once ina Lifetime》。我只需要想象一下那首小曲的击打，所有的毛发都竖起来，我就能完全回忆起舞池里欢快的节奏。
今天，伯恩仍然走在音乐和文化的前沿。他令人难以置信的音乐会表演，美国的乌托邦是我所经历过的最发自内心、听起来最不可思议的音乐剧之一。它已经成为斯派克·李(Spike Lee)的一部电影的主题，并将在今年年底前重返百老汇。在过去的四十年里，他对流行音乐的影响一如既往，吸血鬼周末、圣文森特、丹尼·布朗、the 1975和the Weeknd等艺术家都把伯恩作为灵感来源。
马克·朗森:也许我们可以开始……因为在2009年，关于FADER的作品，你真的在那里谈论发生的一切都会在今天发生那张专辑刚刚问世，现在，我想知道当你回顾经典时，你是如何看待专辑的。我总是想到唱片，我当然不会拿我的作品和你的作比较，但这些专辑就像孩子一样。你有受欢迎的，害群之马，表现优异的，表现不如别人的，但你仍然支持它，它让你兴奋。我想知道，当你回顾那些记录，特别是那个记录时，你是否有这种感觉。
大卫伯恩:绝对的。我觉得，就像很多艺术家、乐队一样，最初的几张唱片往往只是你积累起来的材料。当你把它榨干之后，每一张唱片都开始讲述一个特定的时间、地点或想法，所以这张唱片感觉是这样的，或者说这张是关于这个的，这张是关于那个的，每一张都有不同的东西要表达。这是专辑时代的遗留物。我记得发生的一切那是和布莱恩·伊诺合作的唱片，这是一个合作的界限非常明确的唱片。他有很多曲目，虽然还没完成，但已经很充实了。我和他们一起坐了好几个月，因为我说，“让我试一下，看看我能不能在这些上面写点什么，一段旋律和歌词，唱点什么。”我花了很长很长时间，然后，最终，我想到了一些东西，这首歌后来成为了《一个晴朗的日子》有趣的是，这首歌也是美国的乌托邦秀。
我们有个默契，我不会碰他的踪迹。我可能会循环一段，我可能会重复一段，剪切和粘贴，只是重复一段，但我不会乱录他的东西或者让一群其他音乐家和我自己重放东西之类的。我本来打算不去管他的东西，以为他会让我随心所欲地创作旋律、歌唱、歌词之类的东西，结果就是这样。我想我当时可能说过，那张唱片，他所做的那种曲目，我花了一段时间才弄清楚应该用什么样的歌词和音乐来搭配他所做的音乐。我决定做一种精神上的民间音乐。有那种感觉，不管那是什么。
是的。当然，当我想到你和伊诺的时候，不管是《我在鬼丛中的生活还是你在Talking Heads乐队的作品，里面有很多打击乐，而且很有舞蹈感。这是找到的声音和样本。这是一张精神上的、健康的唱片。它有惆怅。我发现这几乎是心灵的记录。这就是音乐的魔力吗?
这就是音乐的魅力，我觉得我必须在我写的歌词和旋律中尊重这一点，我觉得我有点成功了，不是每首歌，但在其中一些我成功地做到了。我记得还发生了其他几件事。我们决定自己发布这张唱片。这是在那个刚刚成为可能的日子。所以我们就这么做了，我们还做了一件事，我们基本上没有营销。我的意思是，我做了一些采访，就像我为FADER做的采访一样，但我们没有进行大规模的广告活动或其他类似的事情，因为我们很好奇互联网是否会为我们做推广。
从某种程度上说，确实如此，因为我们是最早这么做的人之一。它在北美做到了，但在欧洲，互联网非常分散，人们不太习惯从互联网上获取新闻和一切，他们仍然购买音乐杂志和印刷报纸等等，这一点都不奏效。我并不是说它完全失败了，但它的效果并不好，远不如它在美国的效果好。
正确的。现在回去听“One Fine Day”真是太疯狂了我要看看美国的乌托邦生活。显然，我看过斯派克·李的版本。现在，我显然已经把它放在了音乐剧的框架中，这是一个真正发自内心的时刻，当它接近尾声时，我只是觉得它……我想这不是一个问题，但我只是喜欢它的工作方式。我想这就是我有多美国的乌托邦确实有效。
那首歌不在巡回演出中。它只在百老汇演出过。在巡回演出中，我们常常以Janelle Monáe的歌曲《Hell You Talmbout》作为返场曲，然后我们就觉得，“我们不能跟着这个。”这是一个重大声明。我们不会试图用一首大家都知道的歌来跟随这首歌。”但是，在百老汇，那首歌，Janelle Monáe的那首歌，仍然在那里，我们觉得我们还需要一件事，基本上，给人们一个回应，就像，“好吧，我们正在谈论一些需要处理的严重问题，然后我们想给你一点希望，就像，‘我们准备好了。我们可以处理的。总有一天，我们会解决这个问题的。’”所以那首歌满足了我的需求。
我记得当你播放Janelle Monáe的歌曲《见鬼，Talmbout》的时候，那真是太棒了，因为我看到60岁的上西区Zabar's购物的女士们站起来，咆哮着，念着名字。现在，我意识到这是Janelle Monáe的歌，但它有点早于BLM和游行发生的事情，非常相似的精神和能量。你显然是在特朗普当选后把这些都放在一起的，但感觉一切……当我看着美国的乌托邦前几天，那里发生的一切，距离美国突然发生的事情只有八个月的时间。你是那样想的吗?你很谦虚。我觉得你不会站起来说，“是的，我预测到了所有的事情，”但事实就是这样。
是的。我只是觉得它就在空气中。可能是特朗普。我想我当时正在计划巡演，做我最后一张唱片，在大选之前。我想我有一种感觉，这是一个时刻，我们仍然处于那个时刻，这个国家正在分裂，所有的窗帘都拉开了，很多丑陋的东西开始出现，我想，“我们不能一直只做一个感觉良好的节目。我们可以做一些让人感觉良好的部分，每个人都会跳舞。”但我想，“我们必须承认，至少，我们生活的世界，我们生活的那一刻。并不是说我们要解决它，但我们必须承认它。”
《Strange Overtones》里有一句歌词，因为我猜《Strange Overtones》可能是里面最像布莱恩·伊诺的歌。它有更多的打击乐和舞蹈的东西，就像你在Eno做的那样。前几天我刚听了这首歌，歌词里说，“这个节奏已经过时了，这些节拍是20年前的”，这让我很震惊，“当我第一次听到这首歌的时候，我一定还记得这首歌，”因为它又回来了。它道出了所有音乐家或有创造力的人……不管你是否取得了一定程度的成功，这就像是“我有意义吗?”我在发生的事情中处于什么位置?”
我记得我当时在想，“天啊，如果大卫·伯恩对这些节奏有良心危机，我可以放弃。”因为我觉得如果你明天播放《见与未见》然后告诉别人这是某人刚刚制作的一张全新的唱片，它将会是Pitchfork最佳新音乐，人们会为之激动不已。所以我想问你一些有关的问题。你是真的在说伊诺给你的一些节拍是老的还是只是当你坐下来听的时候你的感觉?
我说的不是那首歌的节拍。我本来是可以的，但我觉得我没有。我只是在谈论你所说的，有时你会有怀疑或焦虑的时刻，你会去，“我是不是完全属于我的时间，以及我所做的各种节奏，声音和参考或任何我默认的东西，人们已经离开了吗?”我将来会成为一支老歌乐队吗?”你会有这样的时刻。然而，大多数时候，我发现情况并非如此。在我的上一张唱片和其他一些唱片中，我和很多年轻的音乐家合作过，百老汇乐队和那次巡演中，他们中的大多数都是年轻的音乐家，所以我很清楚发生了什么。
认为Talking Heads是第一支从艺术殿堂走向舞台的乐队是相当疯狂的。像Radiohead这样的乐队，他们的爱如此之深，以至于实际上是以Talking Heads的一首歌命名的，Arcade Fire, Vampire Weekend，甚至Lady Gaga，他们的道路都是由Byrne和他的乐队开创的。就像贾斯汀·汀布莱克(Justin Timberlake)一样广为流传。我的意思是，你可以想象伯恩唱“性感回来”(唱)。他们很可能是在今天的音乐中留下最深刻足迹的乐队。但外界的观点是一回事。如果艺术家也听到了，那总是很有趣的。
这也不受年龄的影响，不是吗，因为詹姆斯·墨菲与LCD Soundsystem合作的第一首单曲就叫《lost My Edge》。
是的,没错。
显然，我们意识到他是很长一段时间以来音乐界最酷的人。很明显，他指的是他起步有点晚。但你还记得你什么时候开始有那种…因为，很明显，在前几张Talking Heads的唱片中，我肯定你没有这种感觉因为你实际上只是在制定规则手册。但你还记得你第一次开始有这些疑虑的时候吗?
对，对，对。我记得，大概是90年代初吧，我和拉丁音乐家合作了几张唱片，这让我远离了摇滚流行的主流。但我还在巡演，所以我记得我和一个相当大的拉丁乐队一起巡演，我们会在一个音乐节上夹在珍珠果酱和声音花园之间，他们对我们很好，我们在中间表演。就像"这里有东西"是的。但事实就是这样。那是我自己的决定把自己置于那种境地。
然后，几年后，我记得我做了一张更直接的摇滚唱片，或者摇滚放克唱片，或者其他什么，我意识到我的货币已经下降了。我再也得不到以前那种演出机会了，即使是在Talking Heads乐队也得不到。我甚至没有得到我在拉丁乐队得到的东西。我彻底疏远了我的听众。然后我想，“哇。好吧，我能做的就是把我的东西放出去玩。如果我在玩小俱乐部，”我曾经在那里玩过，“那就这样吧。我仍然喜欢打球，所以我要继续努力，看看我是否能再次赢得人们的支持。”有一段时间，我非常喜欢我正在做的事情，但我想，“我可能在某种程度上让自己变得无关紧要。”我不认为我在音乐上很出色，但我想也许能与观众产生共鸣。
我有一个非常…这是我自己的理论。这对你来说可能完全是无稽之谈。因为我一直坐着美国的乌托邦很明显，我是作为粉丝在那里，但我永远无法关闭我大脑的一部分，“为什么这感觉这么好，为什么这听起来这么好”，只是从技术方面来看，只是从我的日常工作来看。我认为最基本的基础是人类打击乐以最好的方式相互作用你有一个非常好的踢踏鼓和一个小军鼓你有一个很好的节奏部分然后声音在某种程度上是不可预测的，这对我来说永远都是新鲜的。我只是觉得事情就是这样。永远都是欢乐的。
我坐着听完了，我想，“这是我在剧院里听过的最好的声音，而且连架子鼓都没有。”我真的被震撼到了。我确实认为你使用人类打击乐的方式，某种Roland或LinnDrum的方式，或者只是一个伟大的踢踏鼓的方式，将永远是永恒的，我确实觉得这与音乐永远不会过时的原因有关。
在我的现场表演生涯中，我意识到你得到的混音器，你巡演和旅行的混音器，真的……那是你们的大使。这是一个翻译你所做的并把它传达给观众的人。所以我会请我能请得起的最好的人。在这个例子中，是一个叫Pete Keppler的人，他过去曾与Bonnie Raitt和Katy Perry合作过。他们中有一些人很擅长召集一群音乐家，在观众面前演奏出新鲜的声音，而不是混乱的声音，我们也都去过那些演出。
还有，像《懒惰》这样的歌，本质上是一首舞曲……这真的很有趣。我和一个英国女孩约会了。我抱着她，她很……她是莎士比亚，剑桥之类的。她并不精通老派前卫的独立音乐。所以她在去之前听了原声带，她告诉我，她说，“但是这些歌词对其中一些歌曲来说非常奇怪，像是‘你可能会发现自己活着’……但我知道那首《懒惰》，我知道。”所以她不知道这些是著名的歌曲，以为这是一部全新的音乐剧，全是新歌。但她知道《懒惰》这首歌，因为这首歌在她年轻时非常流行。
是的。这首歌在英国、土耳其、德国和其他一些地方都非常流行。在美国，没有。
因为你在电子舞曲之前就已经过时了。如果20年前卡尔文·哈里斯(Calvin Harris)和大卫·伯恩(David Byrne)出演的那部电影上映，那将是一个不同的故事。
是的，这可能是一件事。是的。
但这就是剧中的歌曲的例子，从本质上讲，这首歌听起来不应该像一首舞曲，尤其是在百老汇剧院里，这对音响效果不友好。听起来不应该像你在一个该死的俱乐部里，在柏林的Berghain之类的地方，但确实是这样，因为每个人的声音都很好。键盘手的声音听起来很好，踢踏鼓。这里太稀疏了。我不知道。有很多原因，但除了混音之外，还有编曲，声音，为什么能成功，我想是歌曲的原因。
是的，歌曲，编曲，混音，演员，所有这些。我认为我们在某种程度上违背了百老汇的做事方式。我们想要一个合适的音响系统。你去看一场百老汇演出，那是一支乐队藏在阁楼里，或者藏在地下室里，有时候对我来说听起来不太像真正的音乐。所以我就想，“不，这必须听起来很真实。这句话必须听起来像“……为了实现这一点，我们做了一些努力，但感谢上帝，我们一直在巡演，所以我们知道该怎么做。
美国的乌托邦是我听过的最动听的百老汇演出，实际上可能是我听过的最动听的音乐会，音乐家们的相互配合，他们是如何有节奏地相互配合的。我的意思是，我在30秒内就跳起来了，一直惊叹于这个表演怎么能比唱片听起来更好。在那个剧院里也发生了这样的集体事件。最后，当整个人群涌出来时，我可以和44街的每个人击掌。
当时，在《FADER》的文章中，你谈到了你和伊诺合作的唱片巡演，你说有些歌你很久没有演奏过了，比如《Air》。这有点奇怪，因为这是在召唤古老的鬼魂。还有一些你经常弹的歌。我想知道，现在有没有《一生一次》的确定版本或者你演奏过的那些被记录在案的歌曲不再有意义现在美国的乌托邦不同的旅行骑，起，吼你一路走来都做了些什么?在这些歌曲中有你最喜欢的表演吗?
我不是那种会回去听很多现场录音的人，但我的记忆是其中一些有令人难忘的表演方面，比如你提到的那次巡演发生的一切巡演时，有首歌叫《我感觉我的东西》。在这首歌的某个地方，一个舞者跳过我的头，我想…我不知道这对观众来说有多容易受影响，我不知道这是否给人留下了深刻的印象，但在舞台上，我总是在想，“如果他站得不够高，他会夹住我的头，那就不好了。”
所以不管你现在在哪里播放你都有创伤后应激障碍吗?你总是担心有人会…
是的。所以，“哦，是的，他要从这里跳下去。这就是它发生的地方。”可能还有其他类似的事情，比如我之前做的一次巡演，我穿了一套服装演《精神病杀手》，看起来就像我剥了所有的皮肤一样。你看到的都是肌肉组织。那是一件紧身衣，也盖住了我的头。我的每一部分都被遮住了。我记得我必须很快地，在后台的帐篷里，进入那个东西，然后用头麦和所有这些东西唱整首歌。我有一种感觉，它在音乐上听起来可能不如其他版本好，但我记得那次经历。
是美国的乌托邦…当大流行开始时，这种情况还应该持续下去吗，或者什么时候结束的?那已经结束了吗?
它已经结束了。它可能在2月底结束。我知道我们做过周六夜现场休息的时候。去年9月左右，我们打算重新开始，因为他们答应莎拉·杰西卡·帕克和马修·布罗德里克，他们可以去做一个尼尔·西蒙的剧本的版本，广场套房。剧院已经答应给他们了，所以我们得走了，等他们演完了再回来。但是，很明显，这一切都改变了。
是的。我觉得自己有点像廉价版的查理·罗斯，但我确实必须在模板上保持一点。
哦,好的。
在文章中，你说了这样的话，“我喜欢巡演，但我不想像鲍勃·迪伦那样，每天都演奏同样的东西。”从某种程度上说，百老汇，你不能选择比每天演奏更重要的东西了，有时一天两次。我猜，到最后你还喜欢它吗?显然，快乐来自于舞台之外，在某些方面，如果你感觉不到这一点，那就行不通了。但是在百老汇演出之后，它是如何改变的呢?
这实际上是一种解放。当你巡演的时候，每到一个地方，舞台的大小都会不一样，所以灯光也会随之调整，从这里到那里的步数也会随之调整，你要做的动作也会随之调整。当它每天都在变化的时候，你必须记住所有这些小的变化。你还在弹那些歌。但是当所有的东西都修好了，基本上，一段时间后，你就不用再想它了。这几乎成了第二天性。你知道五个步骤，我在链条上，我在舞台下，这样你的注意力就可以放在观众身上，这是它应该在的地方。你不需要考虑任何可能发生的技术问题，因为到那时你已经掌握了这一点，所以你的重点是与观众建立联系，这正是它应该做的。
当然，百老汇的剧院比我们巡演过的一些地方要小，所以你可以看到观众，虽然不是全部，但你可以看到很多观众。你感觉到他们正看着你，他们在听你说话，尤其是当我说话的时候。你在和他们说话，他们能理解。我觉得我必须尊重这一点，不要陷入我们正在谈论的陷阱，不要陷入死记硬背的陷阱，是的，这些都是我每天晚上说的同样的话，这是我每天晚上唱的同一首歌，听起来像是我只是从提词器上读出来的。不，我得尽量让这一切保持真实。
这是我最喜欢的音乐是如何工作的。我爱的原因有很多音乐是如何工作的但我被邀请去做一个TED演讲，是关于音乐史的，我当时就想，“我不知道从哪里开始。”有人说:“读那本书。就从这里开始吧。”不仅是你的书，还有你参考的书，比如格雷格·米尔纳，永远录制声音我已经放弃了这个名字，但它成了我的圣经和路线图。但我非常喜欢它的一点是，第一，它如何简洁地解释了我一直被问到的问题，无论是我的祖母，她仍然不明白我在做什么，还是在晚宴上对一个外行人，传达了一种神奇的东西，以及关于录制音乐的更短暂的东西，并用如此美好的术语表达出来。
但你说的一个非常具体的事情一直让我难忘那就是音乐是为它所设计的表演空间而创作的。它是为你想象的游戏空间而创造的。在早期的Talking Heads中，你考虑的是cbgb，然后随着场地越来越大，音乐也越来越大。很明显，在百老汇剧院演出一定重塑了我的风格，因为我知道，“好吧，这些歌曲，实际上，我为这个东西想象的，在这里对这些人来说太美妙了。”
是的。我的意思是，有挑战。有些时候混音师会说:“那个踢腿鼓或那个军鼓太响了，我现在甚至没有把它放在麦克风里。”因为百老汇的房间是一般大小的，所以我们必须弄清楚，然后说，“好吧，我们必须重新编排这个舞蹈，这样你就可以在舞台的后面，这样皮特就可以把你的圈套放进混音里，把它融合在一起。”所以，是的，所有这些事情都是这样发生的。从你所说的开头开始，如果你在晚宴或其他场合对别人说什么，有人不知道，只是说，“哦，那你是怎么做的?”
我说我做音乐，我猜，因为有一些人做我做的事。我喜欢打碟，这就是我90年代在纽约俱乐部当嘻哈DJ的由来。后来我成了一名制作人，但我总是在学校乐队里演奏。我现在的主要工作是唱片制作人，我的账单都是由我支付的，这绝对是最困难的，最模糊的事情，因为他们会立即想到，“哦，就像电影制作人一样。所以你筹集资金，”然后你不得不说，“嗯，不，这有点不同，因为……然后，当你是嘻哈背景下的制作人时，你在制作节拍，你把节拍提供给说唱歌手或歌手。
如果我和艾米·怀恩豪斯(Amy Winehouse)一起制作这些东西，她会用原声吉他给我带来一首最简单的歌，然后我们会一起构思编曲，以及所有的东西会怎么做。但我只是觉得那本书里有很多东西只是帮助我量化它。我不知道。这是一种很好的精神上的方式来解释这些事情，它让我从不同的角度思考音乐。然后，有时候，我只是在晚宴上引用它来听起来很聪明。我是说，我相信你。
是的。我做音乐。这包含了很多东西。这就留下了很多悬而未决的问题。包括制作、做dj、写作。那是一把很好的伞。
我最喜欢伯恩的书的一点，音乐是如何工作的他以一种令人难以置信的聪明而简单、禅宗般的方式来描述音乐，以及制作和聆听音乐的过程。我发现最伟大的喜剧演员，比如克里斯·洛克，会说一些我们都想过100次的话，只是更有趣、更简洁。我觉得伯恩在他的书里一遍又一遍地写着。事实上，如果有人让我推荐一本最能描述现代音乐的书，毫无疑问我会选他的。
我猜是2009年，当时FADER封面是…我猜你在做什么音乐是如何工作的很长一段时间了。我的意思是，它很好地组合在一起，涵盖了如此广泛的范围。
是的，我花了…至少有几年了。关于音乐、建筑和声学的那一章，已经在TED演讲中讲过了。我想也许至少有一个章节我可能已经以一种草图的形式写了一篇博客文章，然后我意识到，“哦，还有更多。我可以专门写一章。我可以专门写一章来讲述这些影响音乐的声音以及它如何传达给我们的东西，而不是‘我写这首歌是因为我和女朋友分手了’，而是什么录音技术，录音技术如何影响我们听到的音乐类型，以及诸如此类的事情。”我认为那将是一本有趣的书，因为大多数关于音乐的书都是关于其他事情的，比如音乐听起来是什么样子的，它给人的感觉是什么。我想，“我要谈谈实际音乐之外的东西，以及它们是如何影响我们听到的音乐的。”
以防有人没读过这本书，它讲了很多早期的音乐和宗教精神音乐是如何在这些巨大的教堂里演奏的，所以，在音调上，它必须为所有的混响留出空间，这样就不会有不和谐，然后随着地方变得越来越小……基本上，演奏音乐的地方改变了音乐的构成。这么说公平吗，一个非常基本的果壳?
它不仅允许其他形式的写作和作曲，而且在某些方面几乎是必需的。
你在书中提到的一件事我很好奇，从那时起，你不确定是否对MP3本身有一种作曲的反应就像对音乐厅，大教堂，像CBs这样的俱乐部有一种作曲反应一样。从那以后发生了什么事让你改变了吗?你听说过比这更让人难受的事吗?
哇。最近，我听说很多作品都非常非常精简。可能只有节拍和低音，也许还有一点键盘的提示，当然，还有声音。但是，有时候，这就是全部。有时候，节奏会非常非常稀疏，我就会想，“哇，我不知道10年或20年前你是否能做到这一点。”这可能是我们在车里听音乐的结果，我们戴着耳机听，所以我们现在可以在音乐中拥有以前可能无法拥有的空间。我不知道。如果你有什么建议，我会很感兴趣的。
在这个问题的背景下，我没有想过这个问题，但现在我想起来了，我一直认为，在所有现代音乐中，嘻哈音乐，本质上是流行音乐，最主要的色彩之一是现在的hi-hat，非常忙碌的hi-hat，还有陷阱的hi-hat，那……这一切。这是你可以从iPhone上听到的主要频率之一，所以我认为声音或其他东西会被切断，就像过去有一场响度之战，看谁能掌握自己的东西，在收音机上发出最大的声音。现在，这就像从某人的手机扬声器中发出的声音最清晰和发音的频率是什么，我猜这基本上可能是他们听音乐的地方。
是的，所以它会是这些频率然后是汽车里的人的次低音。
好吧。在你的封面故事中有一个部分是关于The FADER挑选他们认为受你影响的艺术家的。所以，当时的名字是《灰熊，米库》。因为你看起来确实是一个对新音乐非常慷慨的粉丝，你并不是那种我觉得坐在博客上说“他们偷了我的东西，他们偷了我的东西，他们偷了我的东西”的人，你在艺术家身上听到过你自己吗?你一定能从当代艺术家身上听到自己的声音。你是不是有点兴奋?这让你感到骄傲吗，或者你想说，“嘿，去找你自己的事做吧?”我只是好奇，也许是你今天最喜欢的。
偶尔，是的，我会听到一些声音，我会说，“那是我吗?”这里面有我的影子吗?它真的在那儿吗?”然后，有时候我会想，“他们觉得我说话像这样吗?”我觉得我听起来不像。他们认为我的声音是那样的吗?”这真的很令人困惑。另一种情况是，我说，“哦，我真的很喜欢这个乐队，”或者，“我喜欢这个艺术家，”然后我会有一个朋友说，“你喜欢他们是因为他们听起来像你。”这就是你喜欢它们的原因。”我想，“哦，这是可以预见的。” I don't think it's always true.
我记得有一篇文章《纽约时报》。我不知道在哪里，但感觉就像最后一波乐队……我们总是说这些不同的事情，是乐队音乐走到最后了，等等。但当然，上一波重量级乐队，LCD, Arcade Fire, Vampire Weekend，你肯定是这些乐队的守护神，然而，在某种程度上，你可以把事情追溯到披头士，滚石乐队，史蒂夫·汪达。在某种程度上，最后一个重要的吉他音乐又指向了你。我知道你说过那些乐队。你和他们关系很好。
我了解那些人。
是的。
是的。就像我朋友说的，我也喜欢他们的音乐。我面前没有我的播放列表，但我记得几个月前我做了一个播放列表。我一直在听那些很烦人的音乐。那是什么团体?100年通用电气。有一个刚刚去世的人，索菲，还有一堆其他的人。当然，还有很多来自日本的。我想，“哇，这是一件大事，还是因为我收集这些东西才使它成为一件大事?”这是真的吗，就像节拍和声音，一切听起来都很糟糕。 There's no straight beat in there. Everything was kind of fractured. I thought, "I really like this, but what does this mean? Does this say something about how we're feeling these days, the fact that this music is so jagged and fractured?"
我记得我第一次听到Arca的一些产品，这是10年前，11年前，为FKA树枝。我说，“你能演奏多少，拉长时间和切分音，然后……是不是在某个点上，我不再如何移动我的身体，这很尴尬，或者我害怕这个，因为这是一个新事物?”我确实认为在西方音阶中只有12个音符。是的，为了音乐的进步，人们必须打破一些基础的根基，节奏和类似的东西，你所说的闪光。
是啊，我还记得听到过那些音轨。这也是其中一些让人感觉非常非常简单的歌曲，我想，“我喜欢这个是因为我喜欢在家里戴着耳机听吗?”我无法想象在俱乐部里听到这些。我无法想象人们会跟着这首歌跳舞。”但也许他们会。
我记得我第一次走进音乐节上的dubstep帐篷。我在英国的一个音乐节上演出。这一定是2005年的事了。我走进帐篷，里面挤满了人。每个人都失去了理智，但同时没有人动。整个过程中我的身体都很缓慢。然后dubstep变成了一个不同的东西，它几乎在某个地方遇到了Rage Against the Machine。但此时此刻，这是非常忧郁，庄严的音乐，人们失去了理智。我说，“但他们没有跳舞。”作为一名DJ，你要看人群的起起落落，我不知道我怎么知道人们什么时候喜欢或不喜欢。 Obviously, it was just a new scene and something that was out of my wheelhouse, and it was exciting. It's like the way people dance to juke music and stuff. I mean, I can barely dance to Michael Jackson. But I love watching it, and as a curiosity ... I was speaking to Santigold last night, and she said to say hi, obviously. She-
哦,是的。我想念她。
她给我讲了一个非常美妙的故事，她说你去看了她的一场演出，因为我知道你喜欢每周至少去看一场演出，她不知道你去了，然后你给她发了一封非常温馨的邮件。当然，如果她知道你在演出期间在场，她可能会很害怕，因为那么多人都很崇拜你。然后还有一件很粗俗的事情，就是在后台跟艺术家打个招呼，让他们知道你来了。你什么都没做，然后你给她发了条信息。我想，“这很能体现你的个性。”我只是想谈谈那件事，每周都去看演出，很明显，我们现在做不到，还有你是如何填补空虚的。你只是有点难过还是…
是的。我们很多人都很想念那些，去俱乐部，听现场音乐，DJ音乐，等等，是的，和其他人在一起。已经有一年没有这种感觉了，非常艰难，非常艰难。我想，不知怎么的，我不知道到底是怎么发生的，人们在去年继续发行了很多音乐。有很多东西已经出来了。所以我一直在做，是的，在家里听很多，有时和朋友交换播放列表之类的事情。但是，是的，我比以前在家里多听了很多，我只是一边听一边做饭，因为现在我们在家做饭的时间比以前多得多。人们不顾一切地想逃出去。
烹饪，太疯狂了。我是在COVID之后才真正学会做饭的。我可以做煎蛋卷，但我的意思是，就像你说的，我们都在家做饭。我以一种从未有过的方式享受和发现音乐，并且在家里喜欢上了它。我在厨房里有一个小唱机，从头到尾都放着唱片，不管你听的是播放列表还是唱片，都没关系，这段时间让我以一种完全不同的方式爱上了音乐，让我停下来……当然，这就是为什么我有一份工作，因为人们喜欢在家里听音乐，但我从不这样看待自己。当我听音乐的时候，它更…我明白你的意思。这段时间让我以一种从未有过的方式欣赏音乐。
这是真的，是的。现在我的厨房里有一个唱盘。
你呢?你有一个…你也是吗?
是的。我的意思是，我也听我做的播放列表，流媒体音乐和所有的东西，通过扬声器播放。不过，穿上衣服，开始切洋葱吧。是的。
是的。然后我在学习如何切洋葱的时候不得不把音乐关小。然后我把它调大。但是，是的，我知道的乐队有一首我喜欢的歌，比如Prefab Sprout或The Durutti Column，我永远不会听他们的专辑，否则我可能会把我真正喜欢的歌放在播放列表上。现在我只是…还开着录音，感觉还不错。我感觉自己回到了1985年，或者有人第一次发现那个乐队。
哦,是的。那张Prefab Sprout唱片是什么?它叫什么名字?两个轮子好或者类似的东西，或者……
我不确定。
我记得唱片封面上有一个骑摩托车的人。这是- - - - - -
哦,是的。是的，整个乐队都在摩托车上。
对，对，对。我喜欢那张唱片。
是的。我也是。你在FADER的文章中提到的另一件事，你说你通常不怀旧，除非偶尔一栋楼倒塌。在这一点上，我认为你是一个纽约人，我的意思是，你是一个纽约人，也许没有建筑物倒塌，但纽约在这段时间里发生了很大的变化，景观，店面，一切。但仍然有一些非常棒和令人兴奋的东西，而且有一种感觉，无论谁留在这里，至少，是长期的。6月，当很多人在骚乱和其他事情之后离开时，我想，“好吧，这还不错。市中心看起来又有点像畸形秀了，至少在我90年代初开始外出的时候是这样。”我想知道你对此有何感想。
我第一次注意到是……那可能是夏末或夏季。我经常骑很长时间的自行车，只是为了出去走走。有时，我会和乐队成员或朋友见面，我们会去探索一些我们不知道的社区。我记得我从中央公园骑车回家，沿着第五大道走，几乎所有的商店都被封上了门。好像整条大街都是胶合板做的。一夜之间就涨了。我不太确定。这可能是在大选之前。这可能是在其他事情发生之前，但在其他事情发生的前一天，他们预计人们会来砸窗户，我认为这从来没有发生过。 It happened that once and kind of went away.
这有点不寻常。当时人们给胶合板上了很多漆，现在还有很多。人们现在正在出售或存档一些在胶合板上画的画。是的。沿着第五大道走下去，有很多奢侈品商店和类似的东西，我想，“哦，这看起来真的像一个被围困的城市。这是一个害怕自己市民的城市。他们对自己的公民设置了障碍。”我想，“我住在这里。事情会怎样发展?”是的。
是的。现在，几个月过去了，很明显，没有像你说的那样，世界末日来临，那种被围困的心态，你现在对纽约有什么感觉?
每隔几周就会有不同的感觉。现在，我们感觉有些人正在接种疫苗。我已经够大了，我有资格，但是，当然，像很多人一样，你会去网站上看看，然后忘记这件事。这就像买到世界上最热门的演唱会门票一样。新一批货一出来就没了。我最终得到了——
哦，是吗?好的,很好。好。
我终于明白了，但是……就像我的一些朋友的故事一样，这是通过一个朋友的朋友说的，“哦，布鲁克林有一所高中，在一天结束的时候，他们通常会剩下几杯酒。如果你能在6点前赶到，他们会给你打电话，如果你能赶到，他们就会给你打一针"我就是这么做的。所以，现在，感觉我们正处于中间时期，疫苗的推出非常笨拙，混乱，人们想知道，“好吧，我们什么时候都能接种?”然后我们就可以出去吃饭了。在我们都接种了疫苗之后，我们能再做一次吗?”
是的。
是的。我们正处于一种充满希望的时期，但也有点像，“我们能不能做得更快一点，这样我们就能到达那里?”我们看到这一切都结束了。我们能到那里吗?我们现在能不能快一点?”然而有一段时间，它看起来就像，“哦，这永远不会结束。”
大约15年前，大卫坐下来写信给布莱恩·伊诺的那些乐器，想知道后来会变成什么样子发生的一切都会在今天发生在那里，他发现自己在引导他觉得音乐所需要的东西，用他的话说，是一种精神上的、民间的氛围。没有人假装，“我要在这里做我的大卫·伯恩。”他只是想做对音乐最有利的事。正是这种不装腔作势、不自我，以及他对寻找下一个混蛋的真正渴望，造就了伯恩。这就是我们喜欢他的原因，也是我们喜欢他的音乐的原因。
当你说到最难买的票的时候，我想象着你打电话来说，“听着，我可以给你四张包厢票。美国的乌托邦当我们回到百老汇的时候，”并且刚刚排到队伍的前面。这种延长的运行会以某种方式继续下去吗?我知道很难说百老汇什么时候能开演，但你会这么做吗?你会,
是的。我们在找另一家剧院，因为莎拉·杰西卡·帕克和马修·布罗德里克的票还没订完。他们仍然有这个位置。
那套房还在。还是那样广场套房。
是的。所以我们正在寻找不同的剧院，我们希望在九月左右。虽然没有公布，但这是我们所希望的。
你是怎么决定要斯派克·李的?因为你们俩显然都是典型的纽约人。我一直在想的一件事是，音箱本身，它是如此的标志性不再有意义这是我想到的第一件事，当我想到做正确的事。它本质上是纽约的一件工艺品。所以你和斯派克之间有很多相似之处，你们肯定在80年代的纽约有过交集。但你是怎么决定让他来导演电影版的?
是的。这些年来我们见过很多次面。我们可以打招呼，我想我参与了他做的几部纪录片，只是接受采访。我们不是什么好朋友，但我有点了解他。所以当轮到我的时候，我想，“他以前拍过现场表演，”这是一项特殊的技能。你不能说，“哦，哦，我没明白。我们能再来一次吗?”你可以在现场表演中做一点，用一天的时间来补拍，但你不能一直停止表演，然后像这样说:“我们需要再拍一个。”相机还没有完全准备好。”这显然是他的技能。
剧中有很多话题，社会和政治话题，他都是幕后主使。他是个音乐迷。他喜欢音乐。他有点求我做其他的歌，给节目添加更多的歌。你说得对，见过几次面之后，我手机里有他的电话号码这样我就可以给他发短信了，这有点帮助。知道斯派克·李的电话号码也有一点好处。
是的。首先，我认为他做得很好，因为我想有一件事……我的座位真的很好，但这部电影最棒的一点是，你能感受到舞台的宏伟和广阔，就好像你有一天晚上坐在阳台上，有一天晚上坐在边上，真的很近，如果你只看一次演出，你永远不会真正感受到这种感觉。它提醒了我舞台有多深。这让我想起了《Stop Making Sense》中那种深沉的音效。真是太美了。我很高兴我看了这部电影，因为它给了我一种不同的体验，甚至比亲自去看它。
是啊，你永远不知道会不会发生这种事。我的意思是，我们当然希望这样。你永远不知道它是否只是一种现场体验的平面化版本，因为现场的东西，就像你在那里，它正在发生，你就在那一刻。但斯派克真的懂了。
我过去常常上去……因为在90年代末或90年代中期，我是尼克斯队的死忠球迷，当时他们还在争夺总冠军。从我在纽约长大的经历来看，斯派克是我的偶像。我每次见到他都会去找他，因为我偶尔会为他主持一个派对。有一次，他为迈克尔·杰克逊的纪录片采访了我。每次我走到他面前，我总是觉得自己像个小孩子，我会说，“嘿”……可能是在机场，或者下了长途飞机。我会说，“我是马克·朗森，”每次……我想大概有三四次吧。所以这次我要去打个招呼。他说，“如果你他妈的再告诉我一次你是谁…… I know you are, Mark." It was a very sweet moment.
我认为看这部电影的另一件甜蜜的事情是百老汇观众和去听音乐会的观众之间唯一明显的区别，比如更多的音乐迷，他们也会在1和3拍手。所以他们会(唱歌)，你知道吗?
是的。
演出现场的观众可能只是在鼓掌(唱歌)。是的。
是的。我们对此无能为力。
不，它很甜。你在《费德》之后做的另一件事是你在《威廉·奥尼亚伯》中扮演了一个角色，就像之前的舒吉·奥蒂斯一样。你在Luaka Bop上重新发布的一些东西确实进入了时代精神，甚至以一种非凡的方式影响了之后的音乐。所以我想我们最好谈谈威廉以及你是怎么发现他的。我知道他去世时你写了一些很美的东西。
这个人，威廉·奥尼亚伯，对，他是一个非洲流行音乐家。我们听到，我想，他的一首曲目可能是在英国完成的，或者是一些收录了他的曲目的合辑唱片。我们可能会把它放在我们正在做的合辑里，然后我们想，“等等，这家伙是谁?这家伙有各种合成器，鼓机什么的。他是唯一一个这样做的人吗?他是怎么得到这些东西的?”果然，他纵向整合，横向整合。他建立了自己的录音室。他去意大利买了这些俄罗斯和意大利的合成器。我们为他的音乐做了一些表演，Money Mark演奏了一些键盘。当然，马克知道所有的键盘。 He goes, "Oh, I recognize that sound. That's the sound from this Italian synthesizer that was made in"-
对，有一种叫爱尔卡合成器，我从杜兰杜兰的尼克·罗兹那里奇怪地学到了它，但他也有很多这种意大利合成器。是的。
对，对，对。就是这样。所以他有一堆这样的东西，他演奏所有的东西，大部分都是他自己做的，非常创新和有趣的曲目。偶尔，他的歌词会更政治化，更有意识，或者涉及社会问题，有时他只是谈论一些他迷恋的女人。然后，最终，他重生了，完全放弃了流行音乐。当时我的一个小唱片公司的人甚至去了那里，去找他，但他不为所动。他不打算表演。他们得到了一些他的录像，但他不打算表演，所以我的厂牌伙伴说，“我们为什么不做这些呢?”我们会组建一支乐队，演奏他的作品。”我想，“这是我听过的最疯狂的宣传，但我喜欢这些歌，我想再做几次。” They had a band called Sinkane. They were the main part of the group, and then they pulled in a bunch of other people.
但他对重新发行的音乐没有意见即使它不再符合他的信仰?这样可以吗?
我想这还可以。我想即使是这样，让他同意让他的音乐出来也是有点困难的。但是人们记得他。在布鲁克林有一个非洲社区，他们说，“哦，是的。是的,是的。我们知道那些歌。”这很有趣。
还有舒吉·奥蒂斯，我知道那是很久以前的事了，但那张唱片影响太大了……奇怪的是，一本再版的书，在你出版的时候肯定有30年的历史了，然后又影响了整整一代人。我都不知道有多少次我只是为了调色板而去听《海岛信》或其他类似的歌曲。谢谢你拯救了那些记录。
他是另一种反传统的人，他自己演奏了很多乐器，用一些鼓机和不同的东西，很少有人这样做，然后写了这些美丽的歌曲。
是的。对我来说，他的答案有点奇怪，有点古怪有一场暴动正在进行，很多相同的声音调色板和东西，但只是有点酸，而斯莱可能是有点可卡因在那一点或什么的。我是说，其实我也不知道。现在可能太早了。
嗯(肯定)。舒吉确实喜欢抽烟，所以他有一片云彩。
是的。是的。因为他还在这里演出什么的。然后会反馈到他的集合里吗?他又开始放那些歌了吗?你和他一起弹过那些歌吗?事后你做了什么吗?
我们试着让他做一些现场表演，但当他上台时，他就会违约，回去做一个布鲁斯吉他手。
是的。很难告诉别人……我的意思是，你在书中也谈到了很多，这种责任，“好吧，既然我们在谈论两个完全不同的环境，为什么我们必须走出去，像我们在录音中所说的那样演奏呢?”但是，在某种程度上，我们真的爱上了舒吉·奥蒂斯因为我们发现了他，我们大多数人，是从那张唱片中发现的，所以这不是一张12小节的布鲁斯唱片。即使你不能得到完全相同的鼓声或其他什么，我想那张唱片的精神只是不同的东西。
是的。
我们能不能在最后一点讨论一下自行车架
好吧。确定。是的，当然。
好吧。因为这是我非常着迷的东西。我以前经常看到你在苏荷区骑车。我曾经在美世街19号有一个工作室，我们会说，“天哪，那是大卫·伯恩。他戴着自行车头盔，进进出出。”也许是在美食车库附近。然后我才知道，显然，从那以后你就成了自行车爱好者。但我了解到你实际上帮助设计了城市里的自行车架。我完全不知道这些。
是的。有一段时间，这座城市打算摆放比现在多得多的自行车架，他们举办了设计比赛，他们想让我当评委，因为他们知道我经常骑自行车。所以我就这么做了，但那是我的想法，所以我开始为特定的社区绘制和设计我自己的自行车架，比如我为西切尔西设计了一个男人，我为威廉斯堡设计了一把吉他，一把吉他形状的吉他，我为第五大道的邦威特泰勒或其他地方设计了一双高跟鞋，诸如此类。每一个都是非常具体的，不是很实用。但这很有趣，一家画廊说:“好吧，我们可以帮你做这些。”市政府说:“是的，我们会处理好许可证，确保这些房子能建起来。”这样做很有趣，但这个城市仍然需要更多的自行车架。啊，他们最终会知道的。是的。你看,
我喜欢最后那句
是的，我仍然这样做。我现在还经常这样。当我去旅游的时候，我有时会骑自行车。我记得在东京骑自行车，那非常疯狂，因为人们在东京的人行道上骑自行车。老太太们在人行道上骑自行车，上帝不允许你妨碍她们。他们买了东西，准备回家。别惹他们。然后还有其他的东西。当然，东京也有自动停车的东西，你把车开到一个像车库之类的地方，那里有这些槽。你只要把自行车放进投币槽里，然后机器人就会把车开走，然后你就会得到一个号码之类的东西。 It'll bring it back to you when you come back. I thought, "Oh my God, they are so far ahead of us."
是的。我唯一看到的骑自行车的人是那个多米诺的家伙他差点杀了我的狗，我狠狠地瞪了他一眼。我甚至试着不在地铁上骑自行车。好吧。有没有办法在几分钟内…它应该讨论下一个项目或明年的计划。有什么办法可以简单介绍一下吗?
很简单，好吧。我不知道这是否会发生，因为疫情，我们不知道如何安排事情，但我一直在和一个编舞和一个布景设计师合作一个叫做社交距离舞蹈俱乐部的东西，在那里我们基本上……我们现在看到的是军械库，这是一个巨大的房间。所以我们可以让100个人在那里，每个人都在他们的圈子里相隔9英尺。每个人都要待在自己的圈子里，戴上面具，我们会有一个DJ在中间，我们会做一个小时的表演。我会告诉他们该怎么走。我会给他们一些动作。
是的。请。请。我会付钱给你，让你能玩。如果你真的能进入你想要的dj名单的第一个梯级，我只是把自己放在那里。听起来像在做梦。
哦，那太好了。那太好了。好吧，我们祈祷吧。因为新冠病毒，我们还没有把它锁定。每个星期都在变。但我们希望今年春天的某个时候我们能做到。
听起来很美。非常感谢。
谢谢你！
这是我的荣幸。
很高兴见到你。
